而范文程主动说了起来：“虽然我并不支持摄政王在朱由检于河南击退豫亲王后依旧让英亲王与豫亲王攻伐明国，但我也没想到我大清会败的如此惨，我们终究还是小瞧了他朱由检！”

洪承畴这时候倒也没忍住说了起来：“我在朱由检身边为臣也有十余载，此人刻薄寡恩，虽为勤政之君，但不是英明之主，如今却如此厉害，说实话，洪某实在是感到意外，以洪某看来，他背后或有高人指点。”