“贪腐和反贪腐就是一个博弈的过程，如果国家反的力量大，贪腐就会小，如果国家反的力量小，贪腐就会大，这是一个不可能彻底根除的东西......”

“因为它是天理和人欲之间的博弈，不是制度本身的问题，皇上想让子民过的好一点，大臣们想让自己过的好一点，中间就涉及到一个谁多谁少的问题，就产生了贪腐，所以制度是没有问题的，问题在于我们是否要坚决执行制度。”