一时无法达成共识，沈炼便展开嘴炮模式，有效推进探讨，似有必要先从宏观上作一基本定性以为前提。

沈炼很清楚皇太极后续入关，征伐劫掠，凡遇抵抗都会屠城斩杀；且凭借暴力改变大明朝汉人的习惯，强制性剃发、改变服侍、圈地、投充、逃人法等等。

可这些他都无法告诉李自成，于是只能从李自成熟悉的农田赋税说起。

按照户部的记录，明朝的土地赋税一年下来要征集小麦、大米之类两干八百万石左右。